@Wucli Tóbiásné: "a gyerekkori hiperaktivitás"
Mondhattad volna akár az elhízást is, ott is kérdéses, hogy hány kilós túlsúly ami már kezelendő, és a rendszeres testmozgással és kiegyensúlyozott étkezéssel simán kiváltható bármilyen fogyitabletta. Csak éppen az emberek többsége minél kevesebb erőfeszítéssel akarja rendezni a problémáit.
Vagy a dohányzás az kezelendő betegség-e? Egymásnak feszül a dohány lobbi, és a dohányzásról leszokást segítő szerek gyártásából megélő cégek marketingje...
De asszem a reklámetika boncolgatásával kissé elkanyarodtunk a témától már megint... :)

"találtam egy érdekes cikket a nocebo hatásról"
"Ugye szerinted nem müködhet... :-) "
Miért mondanám, hogy nem működhet? Sőt, én is hozok egy kapcsolódó mai hírt: index.hu/tudomany/2010/03/11/gyakoribb_a_mellekhatas_azoknal_akik_tartanak_gyogyszeruktol/

Ha elkezdjük boncolgatni a témát, akkor eljuthatunk oda, hogy a gyógyszer mellékhatásáért az a hibás, aki ráírta a dobozra, hogy milyen mellékhatások léphetnek fel? Vagy akik felvetették, hogy egyáltalán létezhet olyan, hogy mellékhatás?
Sőt, egy szer hatástalanságáért éppen azok a felelősek, akik meg merik kérdőjelezni, hogy használni fog?

"Már megint általánosítasz, egy pld. D6-os higítású kamillának már miért ne lenne hatása?"
Ott sem a homeós rázogatásnak, potenciálásnak van hatása, hanem a kamillának, amíg túl nem hígítják. Az, hogy hókuszpókuszolnak vele, hogy bejegyezhessék homeós készítményként nem azt jelenti, hogy valóban a homeopátia alapelvei szerint működik a világ. Ez csak a marketing része, a homeo-hype követők célcsoportjának megnyerésére.
A kutyád gyulladására nem gyulladáskeltő anyagok irtózatosan felhígított elegyét raktad, hanem közismert gyulladásgátlók kevésbé hígított keverékét. Tehát homeopátiásként bejegyzett szert allopátiás elven használtál.

"Egyrészt kutatni már alig kutatnak" "inkább a meglevökkel mérnökösködnek"
Hát szerintem az is kutatás...
A gyógynövények is már megvannak, azok felhasználhatósági körének vizsgálata szerinted nem kutatás?
pl. index.hu/tudomany/2010/03/11/a_papaja_rakellenes_hatasat_igazoltak_kutatok/
Aztán utána lehet tovább kutatni, hogy a papaja melyik összetevője felelős a hatásért...

"a hatás annál jobb volt, minél töményebb volt a kivonat."
Jé, ez is milyen meglepő... :)
Esetleg összevethették volna C100-as hígítású karciogénekkel, pl. dohánnyal, acetaldehiddel is, hogy a homeopátia is kapjon esélyt...

Bejegyzés: Homepátiás matematika

@ern0:
Oksa :-). És most felhívom az anyámat és úgy elküldöm erre-arra, hogy minden kutatás, állatkísérlet, kettös vak teszt nélkül gyógyhatást tulajdonított a kamillának, amit még az ÁNTSZ se engedélyzett. Felelötlen és tudománytalan. Nem is értem hogyan merészelt ilyet tenni, de biztos öt is a saját anyja verte át és így szállnak az alaptalan babonák nemzedékröl nemzedékre.

Bejegyzés: Homepátiás matematika

@ern0:
"A homeopátiás golyók viszont már ott el vannak baszarintva, hogy nincs semmiféle hatásuk"

Már megint általánosítasz, egy pld. D6-os higítású kamillának már miért ne lenne hatása? Mondd, hogy C12/C30-tól/whatever a mai tudásunk szerint nem lehet ill. nem bizonyított a hatásuk, de nem vehetsz mindent egy kalap alá.

"Nem alternatíva, mert az egyik "fél" gyógyszereket gyárt, orvosokkal, kutatókkal a háttérben, a másik meg cukrozott golyókat."

A szent kutatás, a nagybetüs haladás forrószívü zászlóvivöi... Egyrészt kutatni már alig kutatnak a szó klasszikus értelmezése szerint, mert túl kockázatos lett pld. az amerikai kártérítési gyakorlat miatt egy teljesen új hatóanyag bevezetése, inkább a meglevökkel mérnökösködnek. De szerinted ki a lónemiszerv fogja (és miért is kellene) mondjuk a D6-os kamillát vizsgálgatni évezredes tapasztalatokkal az emberiség háta mögött (hacsak nem valami új indikációra, mint pld. lábvisszanövesztés)? Ezt legfeljebb a GVH kívánná :-).

Neked meg lehet nem alternatíva, de nekem igen. Te is nagyfiú, én is nagylány, miért gondolod, hogy az élet minden egyes területén feltétlen gondnokságot kellene gyakorolnia felettünk az államnak?

Bejegyzés: Homepátiás matematika

@Avatar
GVH... Nos, jó hogy van, de néha az jut az eszembe, hogy wenn die dich ficken wollen, dann ficken die dich... Ezt a lámpát nem ismerem, nem is olvasok bele a témába. De volt a február 16-i ítéletük (tudodmelyik), az bennem elég sok kérdést vetett fel a GVH megítélését és gyakorlatát illetöen (voltak pontok, ahol jogosan kaszálták el, de olyanok is, ahol szerintem nem).

Megj: Nem szedem a vitaminjait, nem árulok vitamint és szcí meg föleg nem vagyok :-).

Bejegyzés: Homepátiás matematika

@Avatar:
Nem arról van szó, hogy 0 legyen a marketingköltség, ez utópia, csak az arányokról (a mindenféle iparágakat meg annyira nehéz összehasonlítani, tudod, almát körtével).

Meg azokról a törvényes, de kevéssé etikus furmánykodásokról, hogy egyes állapotokat igyekeznek az okvetlenül kezelendö betegségek közé beszorítani. Talán a legjobb példa a gyerekkori hiperaktivitás (azt hiszem otthon ADHD). Ezt az esetek nagy részében remekül lehet "kezelni" pld. azzal, hogy a szülö több idöt tölt az "eleven" gyerekkel, odafigyel, elküldi sportolni, stb. Persze ez macerás és ha a szülö veszi a fáradtságot és tanácsot kér pld. egy önsegítö egyesülettöl (amit mondjuk 90 %-ban egy gyógyszergyártó finanszíroz, mert ugye ök olyan jó fejek), akkor nyilván megerösítik abban, hogy igenis itt egy komoly betegségröl van szó és persze rögtön tudnak is ajánlani valami jó kis gyógyszert, ami hipp-hopp megoldja a problémát (hiszen fizetni kell az iroda bérleti díját), anélkül, hogy a család életmódját fel kellene gyökerestül forgatni. Hogy a gyerek mondjuk a Rit...n-tól kicsit zombi lesz kit érdekel, rajta kívül mindenki jól járt. A gyógyszert eladták, az egyesület hozzájut a pénzéhez, a szülö hajthatja a tovább a pénzt/akármit.

De más példákat is fel lehetne sorolni a depressziótól a férfiklimaxig, ahol a marketingköltségek jelentös részét sokszor a betegség "reklámozása" emészti fel (pld. szerkesztöségi cikkek - sponsored by Gyógyszergyártó, ha egyáltalán kiírják - x állapotról, megemlítve, hogy van ám erre egy gyors megoldás, amit meg lehet találni itt vagy ott, pld. az önsegítö egyesületnél; tehát reklámozott - bár nem közvetlenül -, de csak ismeretterjesztésnek tünik), az eredmények viszont sokszor kétségesek.

Szóval szerintem üzlet itt mindkét ágazat és valószínüleg mindkét oldalról operálnak féligazságokkal és csúsztatásokkal is. Én pedig örülök - ha arra kerülne a sor -, hogy lenne bizonyos határig választási lehetöségem :-).

Más. Minap találtam egy érdekes cikket a nocebo hatásról, egy egyidejüleg szerelmi bánatban szenvedö (ezt máshol olvastam) és gyógyszert tesztelö alanyról, akinek majdnem sikerült öngyilkossá lennie a placebóval (ugyanis a kettös vaktesztben ö azt kapott) :-). Zanzásítva az eredeti oldalon: www.ghpjournal.com/article/S0163-8343%2807%2900011-4/abstract

Ugye szerinted nem müködhet... :-)

Bejegyzés: Homepátiás matematika

@Wucli Tóbiásné: Ahhoz, hogy egy üzlet működjön a marketingre igen nagy szükség van (elfogult vagyok, marketingből van diplomám). Akármennyire szép szlogen, hogy "az egészségügy nem üzlet", ez csak duma, mert hatalmas üzlet. Ha a társadalmi szolidaritás jegyében nem üzletként kezeli az állam, azzal csak még nagyobb üzlet lesz a gyógyszerek és orvosi segédeszközök gyártói számára. Vajon miért nem áll elő senki azzal, hogy "az élelmezés nem üzlet"? Pedig az még sokkal fontosabb, alapvetőbb az ember túlélése és egészsége szempontjából, hát itt is felléphetne az állam monopol vevőként, és mindenki az állami dietetikus által jóváhagyott étrendhez szükséges táplálékok megvásárlására kapna receptet, amivel a termékeket majdnem ingyen megkapná...
Szóval ha elfogadjuk, hogy az egészségügy üzlet, akkor elfogadjuk, hogy a kutatási költségek mellett a marketing költségek is indokoltak, hiszen hiába talál egy gyógyszercég egy új hatóanyagot, ha rajta kívül senki nem tud róla...
Hogy milyen arányban vannak az egyes költségtípusok a gyógyszeriparban, azt én nem tudom, a mai Metropol újságban (16. o. - Ez mondjuk nem egy mérvadó forrás) azt írják, hogy a bevétel 16,1 %-át fordítják K+F-re iparági szinten, és itt is szerepel az egy új innovatív gyógyszer kifejlesztésére vonatkozó 800 M EUR-s költség.
Más iparágak K+F részesedése a bevételből:
Szoftverek 9,7%
Élelmiszeripar 6,2%
Hadiipar 4,4%
Elektronika 4,1%

Viszont azt jó látni, hogy időnként azért odacsap az állam, amikor a fogyasztókat próbálják ipari méretekben átverni, bár a büntetés mértékének elriasztó voltáról nem vagyok meggyőződve:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/03/09/nem_leszunk_szepek_es_okosak_a_fenyterapias_eszkoztol/

Bejegyzés: Homepátiás matematika

@Tgr:
"nicns értelme levinni valaminek a futásidejét mondjuk 0.01s-ről 0.001s-re"

kornyezetfuggo
azzal egyetertek, hogy ezzel kezdeni a programirast tenyleg nem produktiv, es ha olyan helyen van, ahol a felhasznalo raer megvarni azt plusz nehany nanoszekundumot, akkor nem erdemes vele foglalkozni
ha azonban ez egy meromuszer belsejeben van, vagy nem linearisan skalazodik a ciklus futasi ideje az adatbazis novekedesevel, akkor valoszinuleg megeri a raforditast

"Keretrendszereknél pl. egyáltalán nem ritka, hogy egyesével kérdezgeti le az elemeket a ciklus belsejében."
tudsz mondani erre peldakat? ismerek par keretrendszert, de sosem masztam bele konyekig a belso mukodesukbe

"nem biztos, hogy érdemes a kód olvashatóságát feláldozni néhány joinért."
pedig de
es egyaltalan nem olvashatatlan a join, meg amugy is kulon szoktak valasztani a DAO-t a kod tobbi reszetol, az olvashatosagon sokat tud javitani az, hogy eleg csak a lekerdezest vegzo fuggveny visszateresi erteket megnezned, maris tudod, hogy milyen objektumokat fogsz tole kapni, nem kell azon gondolkoznod, hogy ezek hogyan kerulnek elo az adatbazisbol

"Ha valaki nagyon elront egy kódot, azt legalább észreveszi abból, hogy nem fordul le;"
ugy latom te a nagyon kezdo programozokrol beszelsz
sajnos en mar lattam olyan ipari megoldast, hogy exit(); helyett break; -et irt a kollega a fuggveny legfelso szintjere
mivel a hibak nem jelentek meg a weboldalon, csak a szerver logban, ott szep csendben szaporodtak az uzenetek, hogy a php parser hulyet kapott egy rossz helyre irt break-tol, emiatt kilepett
mivel a kivant hatas a kilepes volt, igy a kollega bele sem gondolt mit csinal [abba most ne menjunk bele, hogy mennyire csunya dolog egy keretrendszer egyik objektumaban exit-et hivni]

Bejegyzés: Én szívecske Dunning-Kruger effektus

@Wucli Tóbiásné: "Az e rendelkezés értelmében engedélyezett generikus gyógyszerek nem hozhatók addig forgalomba, amíg tíz év el nem telik a referenciatermék első ízben kiadott forgalombahozatali engedélyének kibocsátását követően."

Mint az szövegkörnyezettel egybeolvasva rögtön látszik, ez a cikkely arról szól, hogy milyen feltételekkel lehet egy generikus gyógyszert klinikai tesztek nélkül engedélyeztetni, arra alapozva, hogy a referenciagyógyszer már átment ezeken a teszteken.

A szabadalmak ettől függetlenül tényleg 10+10 évre szólnak.

Bejegyzés: Homepátiás matematika

Egyébként nem az az igazán ijesztő, hogy négy magát programozónak hívő emberből három egyáltalán nem tud programozni, hanem hogy egész jól megélnek belőle. Ha ezt összevetjük azzal, hogy pl. orvostudomány mennyivel bonyolultabb az informatikánál, és az egészségügyben mennyivel nehezebb egy szakember hozzáértését felmérni (mind neki magának, mind a feljebbvalóinak, mind a klienseknek), mint az IT-ben, akkor meg is van a válasz a homeopátiával kapcsolatos kérdésekre. Ha valaki nagyon elront egy kódot, azt legalább észreveszi abból, hogy nem fordul le; a beteg viszont a cukorgolyót ugyanúgy lenyeli, legfeljebb lassabban gyógyul meg, de azt meg nincs mihez viszonyítani. Ha így nézzük, a homeopátia még hasznos dolog is lehet, amennyiben a Dunning-Kruger típusú orvosok legalább ártani nem tudnak vele.

Bejegyzés: Én szívecske Dunning-Kruger effektus

@Grafithuszar: nézd meg a Project Eulert, ott vannak hasonló (bár némileg nehezebb) feladványok:
projecteuler.net/

Bejegyzés: Én szívecske Dunning-Kruger effektus

@sajnos_kacat: az esetek nagy részében teljesen felesleges optimalizálni, mert a szűk keresztmetszet úgyis máshol lesz, és nicns értelme levinni valaminek a futásidejét mondjuk 0.01s-ről 0.001s-re, ha csak azt éred el vele, hogy 0.51s helyett 0.501s-ig tart az adott hívás.

Keretrendszereknél pl. egyáltalán nem ritka, hogy egyesével kérdezgeti le az elemeket a ciklus belsejében. Ha túl lassúnak bizonyul a program, és az a ciklus a szűk keresztmetszet, akkor ki kell optimalizálni, amúgy viszont nem biztos, hogy érdemes a kód olvashatóságát feláldozni néhány joinért.

Bejegyzés: Én szívecske Dunning-Kruger effektus

@szemet: homályos C emlékeim szerint az int*int nem konvertál automatikusan longra túlcsordulás esetén, úgyhogy 2L * A[i] kellene, hogy A[i] > max_int/2 esetén is jól működjön.

Bejegyzés: Én szívecske Dunning-Kruger effektus

@Avatar:
Visszatérve még a Mari néni ajánlotta szer vs. hatásos gyógyszer. Ugye demagógia, ha azt mondom (bár Mari néni ajánlata - ha volt ilyen - nem került kipróbálásra), hogy a végeredmény szempontjából (béke poraira) valószínüleg nem lett volna különbség?

De ez már felvetné az etikus gyógyítás vs, társadalmi szolidaritás (és annak határai) alapkérdéseit is.

Bejegyzés: Homepátiás matematika

@Avatar:
Nem volt ö már olyan állapotban, hogy bárhova is mászkáljon. Egyébként meg támogatta a TB (nem tudom mennyit fizetett, de nyilván kiadta a családi költségvetés).

Persze, bele kell számolni az önköltségbe a K+ F költségeket is, ez egyértelmü. Bár vigyorogni szoktam, amikor leírják, hogy egy új gyógyszer bevezetése kb. 800 millió EUR-ba kerül (még elképzelni is sok), csakhogy ebbe bele szokták számolni a marketing költségeket is (egy orvoslátogatóval szívesen elbeszélgetnék, ha épp igazságszérum hatása alatt áll). A marketing költségek - az iparágban - pedig a K + F költségek 4x-ét teszik ki. Szerintem vicces :-) vagy felháborító, attól függ honnan nézed.

Bejegyzés: Homepátiás matematika

@Wucli Tóbiásné: "egyik rokon pár évvel ezelött egy félmilliós eredeti árú gyógyszert kapott"

Azért ilyen összeg esetében én elmennék egy másik orvoshoz is kikérni a véleményét... persze én alapvetően bizalmatlan és szkeptikus vagyok. Az orvosokkal is.
Aztán lehet, hogy kiderül, tényleg nincs jobb, olcsóbb szer a bajomra. Ha van rá ennyi pénzem (sajna nem lenne), akkor már csak az a kérdés, hogy a problémám eléggé zavar-e ahhoz, hogy erre költsem. De ha olyan szert akarnának eladni nekem, amit le se teszteltek (lásd homeopátia), illetve "a Mari néninek jó volt" a bizonyítottság szintje, az egy kategóriával nagyobb szemétség a szememben, mint nagy profittal forgalmazni egy valóban hatásos szert.
A bekerülési értéknél gondoltál a gyógyszer kifejlesztésének költségére is, vagy csak az alapanyagok árára? Az innovatív gyógyszergyáraknak abban a pár évben kell a kutatás árát visszahozni, amíg a generikusok nem jelentenek konkurenciát. Ha kevés beteget érintő problémára való a szer, akkor nagy lesz az egy betegre jutó fejlesztési költség...

Bejegyzés: Homepátiás matematika

@Avatar:
Akit meg lehet kenni, azt meg is fogják (de próbálni biztos), még itt is kibukkannak több ezer szereplös gyógyszerbotrányok (aztán sose hallasz róla többet). Nyilván nem fog az orvos vacakolni egy 2000 Ft-os szerrel, de egyik rokon pár évvel ezelött egy félmilliós eredeti árú gyógyszert kapott (nem tudom, hogy heti vagy havi adagja volt ez, de legyen havi). Kb. egy évig szedte, az testvérek között is 6 guriga, aminek minden valószínüség szerint töredéke a bekerülési költség... Érted, van annyi pénz amennyiért korpás lesz a hajuk :-).

Bejegyzés: Homepátiás matematika

@Wucli Tóbiásné:
"a "ha a páciens kéri" kiskapu, ez eleve tiszta jolly joker, másrészt ha csak hatóanyagra keres, akkor az nyilván nem egyezik meg"

Azért a pácienssel alá kell íratni, hogy ő kérte a drágább szert. Ez egyrészt plusz adminisztráció az orvosnak, amit szeretne inkább megúszni, meg a beteg is visszakérdez, hogy ha van olcsóbb, akkor nem kéne-e inkább azt kipróbálni, hátha az is beválik és még a zsebében is több pénz marad.
A zsír új hatóanyagot meg az orvosok többnyire kevésbé ismerik, mint az évek óta beváltat, szóval kétlem, hogy elsőként az újjal próbálkozna be, hacsak a gyógyszerlobbi nem tette valahogy nagyon érdekeltté ebben...

Bejegyzés: Homepátiás matematika