Utolsó kommentek

Címkék

42 (7) ? mint (1) abszurdisztánia (36) ajax (1) álhear (1) alkalmazott (1) árvíz2.0 (2) augusztus 20 (3) autó (2) a mint (2) bank (2) bartók (1) bay (1) beethoven (1) blg (17) blog.hu (1) bolgárúr (1) bor (1) bp (1) brazil (1) budapest (1) buzi (1) b mint (4) cigányok (1) családi kor (1) csomagolni (3) demokrati (3) dezájn (2) digg (1) diksnerri (47) dopping (1) dst (1) durvula (18) ebay (1) elmondhattam (41) emulátor (1) enfarok (13) eporm (2) é mint (3) e mint (4) felmérés (1) fiala jános (2) fizetés (1) fogyasztóvédelem (3) foto (5) freeyourmind (2) függőség (1) futureinc (1) f mint (3) geek (3) gettóbaj (2) góg és demagóg (2) google (1) gyb2.0 (8) gyurcsány (3) hazugságcunami (9) hellókarácsony (1) helyesbítés (1) hét műtárgya (10) hírelemzés2.0 (6) hisztéria (14) homár (1) homeopátia (2) homo (1) homoszexuális (2) html (1) hülyeség (1) h mint (2) index (4) influenza (1) informatika (2) interjú2.0 (6) internetadó (1) ismeretterjesztés (1) it-utópiasztán (1) it utópiasztán (1) i mint (4) java (1) jazz (5) jeszenszky (1) jpé-módszertan (2) j mint (1) kádár (1) keresés (2) kétharmad (1) kína (1) kínzó kérdés (1) kiss for prezi (6) kóka (1) konspiráció (8) kormányválság (3) közlekedés (2) kultúra (1) k mint (5) láthatatlankéz (1) levédia (1) licit (1) lmp (1) lnk (1) lopás (1) lumpenbűnőzés (1) l mint (2) magyarország (3) magyarország2.0 (38) magyar narancs (1) majom (2) marketing (2) mátrix (2) médea (9) megoldás (4) meleg (1) metoo (1) mindentmagánkézbe (2) mit állítunk? (6) monorierdő (1) mp3 (1) mszp (2) munka (1) munkásosztály (1) m mint (1) napalm (5) nap kérdése (64) nap népszavazása (2) nemzeti (1) nemzetkarakterológia (22) nyelvészkedés (2) n mint (1) obama (1) önkéntes (1) önköldöknézegetés (1) orbán viktor (4) origo (1) őszinte elismerés2.0 (11) ö mint (2) pblue (6) pedofilia (1) pirate (1) plágium (1) politika (3) politoly (24) pontfm (2) pornó (1) privilégiumok (1) p mint (3) rádió (2) rendszere (1) rezsicsökkentés (2) r mint (3) schmitt pál (1) socialengineering (2) social responsibility (3) sony (1) spam (3) spectrum (1) spenót (1) sport (2) stílus (4) sün (3) szdsz (4) szélsőközép (1) szociológia (2) sz mint (2) s mint (3) tank (1) tömeg (6) történelem (3) trianon (2) tudomány (6) t mint (1) újmédia (8) underground (1) user test (1) vers (1) video (1) voip (1) v mint (2) wb2drkk (14) web2-kritika (22) web2 kritika (3) yo (16) zeneipar (2) zsolt (1) \ / (2)

Friss topikok

  • ern0: Az utókor kedvéért: ez a poszt annak, a már levett Facebook-bejegyzésnek a mintájára lett írva, am... (2017.09.29. 08:44) Kedves Viktor, betelt a pohár!
  • Alexa Offenberger: Szia végre sikerült elolvasnom. Nagyon tetszet. Köszönöm hogy megmutattad. Pékségből a lány :D (2017.04.21. 15:54) A hülyeséggel való kapcsolat tíz stációja
  • Szedlák Ádám: A tömeg követeli a posztba a mikroelektronikás diát is! :) (2017.03.05. 20:58) A deszkák
  • Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: @Ballib Cenzúra: neked érveket ,fideszbarom? neked annyi elég,hogy hátmer a viktor aszonta. (2014.11.02. 12:03) Sikertörténetek: rezsicsökkentés és internetadó
  • Peterpapo: @panaszmuki: Egyébként szerintem azért van 18 évben meghatározva a házasságkötés (vagy cigaretta... (2014.07.10. 20:24) Mit is akartok a buziktól?

Mennyi a fizetésed?

2009.09.18. 11:18 ern0

A magántulajdonban lévő gazdasági társaságok célja a minél több nyereség kitermelése. Ennek alapvetően három, egymást erősítő, célszerűen együtt alkalmazandó eszköze van:

  • a lehető legmagasabb árak érvényesítése,
  • a költségek lehető legalacsonyabban tartása,
  • minél nagyobb forgalom elérése.

A vállalatoknál a bérköltség általában nagyon magas, ráadásul más költségekkel ellentétben nagy része független a bevételtől és a forgalomtól (közvetett költség). Így a cégeknél a bérek alacsonyan tartása kiemelt fontosságú feladat.

A vállalatoknak alapvető érdekük, hogy a dolgozóik ne ismerjék egymás fizetését:

  • sem az ugyanazon vállalatnál hasonló munkakörben dolgozókét (itt mellettem ugyanazt csinálja mint én, csak többért?!);
  • sem más vállalatnál hasonló munkát végzőkét (ugyanazért máshol többet kapnék?!);
  • sem ugyanazon vállalatnál más munkát végzőkét (azért a munkáért többet kap, mint én ezért?!),
  • sem pedig másutt, más munkát végzőét (annyiért én is elmennék oda azt csinálni!).

Az, hogy a fizetések titkosak, kizárólag a munkáltatók érdekeit szolgálja. Ehhez képest ezt a szabályt boldogan tartják be az ellenérdekeltek, a munkavállalók. Vajon mit szólnánk hozzá, ha a csokoládé ára titkos lenne, és aki a Közértben veszi, nem tudná, mennyiért lehet kapni az ABC-ben?

A munkáltatók szerencséjére a legtöbb munkakör egyedi pozíció, ezért az abban a munkakörben kapható fizetést nem tudhatjuk meg anélkül, hogy ne a posztot betöltő konkrét kollégánkéra kérdezzünk rá; így - remélhetőleg - emiatt senki nem is tesz így. Ez egy megfellebbezhetetlen érv a szabály mellett, nagyon ritka, és nem biztos, hogy egyértelműen üdvös, ha ez alól kivételt teszünk.

Viszont itt van ez a fránya internet, ahol publikus fórumon, vagy direkt erre szakosodot weboldalon mindenki kiszolgáltathatja illetve beszerezheti ezt az információt anélkül, hogy egymás zsebében kellene kotorászni.

A munkásosztály fegyvere nem a bunkósbot, amellyel szétveri a tőkésosztály hájas fejét, hanem a virtuális személyiség, amely oltalma alatt hirdetheti az igazságot, így harcolván a kizsákmányolás ellen. Világ nickproletárjai egyesüljetek!

(Disclaimer: szerző nem kommunista; jelenleg börtönbüntetését tölti, mivel a bíróság bizonyítottnak találta, hogy több embert csak azért ölt meg puszta kézzel, mert azok azt mondták: "könnyű neked, te vállalkozó vagy, leírod költségként!". Szerző mindössze a munkásöntudat jeleit keresi pusztán szórakozásból.)

136 komment

Címkék: wb2drkk magyarország2.0 fizetés munkásosztály

A bejegyzés trackback címe:

https://re.blog.hu/api/trackback/id/tr211390332

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

EMP 2009.09.18. 13:40:40

Az osszes cegnel ahol dolgoztam amint kiderult ki mennyit keres rogton elindult az illeto hata mogotti pletyka, hogy az milyen kocsogseg mar hogy o annyit keres masok meg nem..

Csak a baj van vele ha mindenki tudja a masik fizeteset, a munkavallalonak sem szarmazik semmi elonye abbol ha tudja a tobbiek beret mert ha kevesebb akkor az rosszul fog esni, ha meg tobb akkor meg osszesugnak a hata mogott es elmondjak mindennek csak mert tobb a penze...

A magyar szokas meg ugye az hogy nehogymar a masiknak jo legyen, ha nekem nem neki se... Dogoljon meg az o tehene is :P

Before · http://azbeszt.blog.hu 2009.09.18. 13:43:44

@Aston Kanál: Sajnos tévedsz és wzoli teljesen jól pontosított. Az eladó minden esetben a hasznát kívánja növelni, nem pedig az értékesítésből származó bevételét. Bár látszólag ugyanazt jelentik, valójában mégsem, nagyon is jelentős különbségek vannak a két fogalom között.

janper 2009.09.18. 13:45:31

@scrr: Arrol szolt a dolog, hogy nem kozlik a tanarok a jegyeidet massal.
Voros diploma-dolog: a cegeknel is van nyilvanos 'kituntetes', idonkent. Ha mas nem, eloleptetes.

Agent Cooper 2009.09.18. 13:45:52

Én még olyan emberrel nem találkoztam, aki a saját munkáját kevesebbre becsülné másénál.

Viszont főleg kicsinyes, anyagias, bosszuálló kollégáról már hallottam.

scrr 2009.09.18. 13:48:06

@Munkaadó: Na látod, pont ez a hozzáállás ami kifejezetten sértő, meg demagóg.

Jó lenne ha felnőtt emberekként kezelnék a munkavállalókat, nem pedig droidként. Igenis van amikor belelátok a más munkájába, valamint van amikor eltudom dönteni objektíven hogy menyit és hogyan dolgozok. Van amikor nem az irigység beszél belölem hanem a mögöttes teljesítmény.

Ráadásul igy sztem pont nincs motiváció és versenyhelyzet a dolgozók között..
Ha bevan lőve a fizetésed, akkor csinálhatsz álltalában akármit nem kapsz többet, sem kevesebbet... (legábbis ez a tapasztalatom)

"Ha még azt is megtudja, hogy a cég 50%-a többet is keres nála, akkor elkezd lankadni a lelkesedése, és egyre kevesebbet dolgozik. Ellustul."
Erre mondod, hogy ez a munkavállaló érdeke? :D
Nem a munkáltatóé? :D

Sztem a munkavállaló érdeke, hogy minnél kevesebbet dolgozzon minnél többért.
A munkáltatóé meg pont az ellentéte.

gorillka 2009.09.18. 13:51:01

@scrr: "Sztem a munkavállaló érdeke, hogy minnél kevesebbet dolgozzon minnél többért."
Ez így ebben a formában nem igaz. Rengeteg ok van, amiért dolgozik valaki, ezek közül egy fontos ok a fizetés, (ami hosszú távon ráadásul nem is motivációs tényező).

scrr 2009.09.18. 13:54:55

@gorillka:
Elméletileg igazad lehet, de sztem a magyar valóság az hogy 90%-ban úgy van, ahogy mondom.
(de nyilván főként ezek saját tapasztalatok..)

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.09.18. 13:57:56

@wzoli: jaja, persze, csúnyán egyszerűsítettem, és még csak azt se mondanám, hogy a minél alacsony költség a legjobb, mert az meg a minőség ellen dolgozik, és akkor azért nem veszik

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.09.18. 14:01:01

@OkoskaTo:rp: "most mondjon fel mindenki, és felvételizzen újra" - ez nagyon ismerős szitu, külön blogot érdemelne.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.09.18. 14:01:31

@gorillka:
Akkor meg fogsz lepődni!
Kizárólagos motivációs tényező is tud lenni a pénz.
Van egy szint ami alatt az ember nem él meg, legalábbis nem jól, nem vállalható módon.
A legtöbb magyarországi cég ezen szint alatti béreket alkalmaz, ennélfogva nem lepődhetnek meg a munkavállalók viselkedésén. Gyakori a fusizás, lopás, a lojalitás teljes hiánya. A munkaadóknak nem célja a munkavállalónak megfelelő körülményeket biztosítani.

Kurvák vagyunk mindannyian, csak a díjazásunk más, és bemutatunk, ha valaki csak apróval akarja kiszúrni a szemünket! Ha az embert megfizetik, megdolgozik érte, ha nem, leszarja....
Ennyi...

EMP 2009.09.18. 14:01:38

@gorillka: Na ez az: rengetegen vannak akik konkretan utaljak amit csinalnak es csak a penzert nyomjak.
Nem mindenki dolgozik abban a munkakorben amit hobbibol is szivesen csinalna. Na az ilyen dolgozokat nehez massal motivalni mert elkepzelni sem tudjak sokszor hogy nekik mas is jo lehet nem csak a fizetesemeles...
Pl a kihivas, a sikerelmeny stb... Sokan egyszeruen csak sz*rnak bele abba amit csinalnak es kovetelik a fizetesemelest *mielott* barmi extrat is csinalnanak...

Gazságosztó Alálarcos (törölt) 2009.09.18. 14:01:44

"Az, hogy a fizetések titkosak, kizárólag a munkáltatók érdekeit szolgálja."

Úgy szórod a faszságot, mint a ló a citromot.

Hadd világosítsalak fel egy apróságról. A világ "nyugatabbi" felén, vagy a világ bármely felén egy minimális intelligenciával rendelkező ember tudja, hogy a fizetés az személyes információ.

Az, hogy valaki mekkora havi összegből él meg (kénytelen megélni), az egy személyes információ.

Mint az, hogy hány nővel dugtál eddigi életedben, van-e öröklött betegséged, volt-e vérfertőző személy a családban és hasonlók. Ezeket az információkat az ember nem osztja meg csak az arra legszűkebben érdemes és érdekelt személyekkel.

Ha neked ez nem nyilvánvaló, akkor átadom neked a Darwin díjat Ernőkém.

De ez is csak egy index blog.

Kenguru 2009.09.18. 14:02:24

erno: Francokat nem vagy te kommunista, meg Szocialista Brigad tag is voltal. ;)

Komolyra forditva, a munkavallalo erdeke IS.
Az altalanosan elterjedt hazmestermentalitas miatt, szokszor jobb ha nem tudjak a Zemberek mennyit keres a kolege.

Ugyanis hajlamosak ugy is irigykedni a masik fizetesere, hogy arra a munkara ok alkalmatalok lennenek.
Meg amugy egesz ertelmes emberek is.

Ez reszben a 40 ev latszat-egyenlosdi eredmenye.

Szibarita 2009.09.18. 14:05:57

@Gazságosztó Alálarcos: Jaj de hulye vagy, istenem. NB-ban sokkal pontosabb kepe van az embereknek a masik fizeteserol, mint otthon. Te kerlek nem vagy mas, mint a magyar "nyugaton ez tok mashogy van" provincializmus zaszlovivoje.

Eloszor elj kulfoldon, aztan nyilatkozz hulyesegeket, megkerlek.

szobatars 2009.09.18. 14:07:30

@Munkaadó: Mindig minden alkalmazottam tudta a másik bérét és semmi gond nem volt a morállal. Mindenki a "helyén" volt. Ehhez persze kell az, hogy az egyes munkákat valóban az értékén kell megfizetni.

A legtöbb munkaválallót nem az idegesíti, hogy xy többet keres, mint ő (nem lehet mindenki BKV humánpolitikus..), az sokkal jobban zavarja, ha a saját bére nem éri el azt a szintet, amit azért a munkáért meg kell adni.

Nálunk a legtöbb munkáltató épp ezt a módszert követi..nem is jutunk sehova már 20 éve...

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2009.09.18. 14:08:02

@futureboy:
És általában azok keresenek többet, akik jobban tudják marketingelni, "eladni" a főnökség felé magukat, nem pedig azok, akik ténylegesen is jól teljesítenek, csak nem fényezik magukat folyton...

Gazságosztó Alálarcos (törölt) 2009.09.18. 14:10:19

@Szibarita: Hóóó, hátrább az agarakkal Muci. te meg aztán honnan tudod hogy mennyi a kettő meg kettő errefelé?

Az hogy láttál egy kis szeletet - vagy csak épp pár hülyét (bocsika nem tudom milyen körökben mozogsz vagy mozogtál...) - nem igazán releváns a kérdésben.

A fizetés az épeszű ember számára személyes információ, és nem olyan faszság mint "a munkaadó érdeke eltitkolni".

scrr 2009.09.18. 14:10:46

@Kenguru:

Jaja, de valamikor már kikéne lábalni ebből a 40 évből. És elkezdeni felnőtként kezelni a "munkásokat". Azért itt már azóta felnő egy generáció. Szerintem nem szükségképpen kéne folyatatni a jókis magyar mentalitást. De ezek a körülmények (csak sugdolodni lehet a másik hátamögött a fizujáról) ugyancsak ennek kedveznek.

Elkéne kezdeni változtatni.

Ja tom, idealista vagyok.
:)

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.09.18. 14:11:27

@Gazságosztó Alálarcos: Mindenekelőtt, ez nem Index-blog, de mindegy.

Azt a posztban is írtam, hogy Gipsz Jakab fizetése magánügy, ami erős érv amellett, hogy titok maradjon, úgy ahogy mondod.

De képzeld el, hogy a Balaton szelet ára is magánügy lenne, és mindenki egyedi áron vásárolná, kinek az érdekeit szolgálná az? A vevőkét nem, talán belátod.

scrr 2009.09.18. 14:13:00

@szobatars:
Végre egy normális "munkáltató" :)
Már aszittem csak én vagyok hülye :)

igazi hős 2009.09.18. 14:13:50

@kerlac: Lehet, hogy a Suzuki gyárban a csavartekergetőnek nincs alkupozíciója, de efelett van. Engem eddig többnyire hívtak valahova dolgozni és megmondtam mit szeretnék kapni (pénzben, munkakörülményekben, stb.). Aztán vagy rábólintottak, vagy nem. Ahol alkudozni próbáltak, onnan eljöttem.

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.09.18. 14:16:15

@Kenguru: Arról nem tehetek, hogy házmesterek országa vagyunk, és ez ne is legyen érv ilyen esetekben, márminthogy _azért_ titkoljuk a béreket, hogy ne essenek egymás torkának az emberek.

Titkoljuk azért, amiért a posztot el nem olvasó kolléga óhajtja, ti. hogy személyes adat.

Próbálok egy párhuzamot felhozni: Káposztásmegyeren arra kellett tanítani a gyereket, hogy ne menjen a fűre, mert belelép a kutyaszarba.

'it's cool to know nothing' 2009.09.18. 14:16:37

Ez már megint egy olyan szobatudós cikk.

Hogyan lehetne már motiválni embereket béremeléssel, bonusszal, ha mindenki tudja a másik mennyit kap?

Pl. Bónusz: nem kötelező, de adható.
tegyük fel, úgy értékelem, hogy van két nagyon jól teljesítő beosztottam, mindkettőt jutalmazni akarom. Az egyiknek 10%-ot, a másiknak 12%-ot kívánok adni.

Szerintetek aki "csak" 10%-ot kapott nem lesz elkeseredve? Pedig őt is jutalmazni kívántam, vele is elégedett voltam!

Egyébként van ilyen átlátható rendszer én is dolgoztam ilyen cégnél a tengerentúlon. Na az kellene nektek, azt hiszem fellázadnátok.

A következőképpen néz ki:
- minden munkakör be van osztva egy pontrendszerbe: pl. egy bérszámfejtő 46 és 49 pont között lehet. Minden ponthoz egy adott juttatási csomag (bér, bonusz) stb.) tartozik. Tök mindegy hány éve csinálod ez nem változik. Nincs béremelés és semmi (bónusszal lehet csak differenciálni).
Ha elmegy valaki nyudíjba, vagy máshogyan van egy üresedés, akkor megpályáztatják az állást az egész cégen belül. Nincs várományosa a pozíciónak. Aki hajlandó azt a pozíciót ellátni az ismert feltételek (pontok) mellett, azok közül a legjobbat választják.
Ha valaki úgy gondolja, hogy többet ér, többet kellene keressen az adott munka ellátása mellett, a következő történik:
- felszabadítják a pozícióját és megpályáztatják a pozícióját a cégen belül. Ha szerncséje van, nem jelentkezik senki rá. Ekkor egy magasabb pontszámba sorolják (pl. a 46-49 helyett 50-55, amihez magasabb juttatások is tartoznak). Ha szerencséje van megint, akkor megint csak ő lesz az egyetlen jelentkező és visszakapja az állását, de magasabb pontszám-kategória mellett. Ha nincs szerencséje, és esetleg van, aki hajlandó megcsinálni a munkáját a korábbi pont-kategórián belül és még jobb is nála, akkor az emberünk munkanélkülit csinált magából, nemhogy feljebb került volna.

Ez transzparens. Nna ez kellene nektek.

OkoskaTo:rp 2009.09.18. 14:19:34

@Daily Shark: Dehogy. Sok cégnél az ősiség törvénye dönt: aki régebben jött, az többet keres. Ez valamilyen szinten rendben is lehetne, de amikor egy szakmailag totálisan inkompetens delikvens háromszor annyit keres, mint más, akkor az nem feltétlenül normális. És én nem azért jöttem el innen, mert keveselltem volna a fizetésem, hanem ha a munkáltató nem ismeri fel, hogy neki ez az alkalmazott nem termel meg annyit, mint az ugyanannyiba kerülő három másik, akkor az a cég lúzer.

Tapasztalatom szerint azzal sosem volt gond, ha a kb. azonos beosztásúak között 20-30% eltérés volt fizetésben - ez belefér az arcfaktorba és az önmarketingbe. (Értelmiségi munkakörről beszélek, nem egymás háta mögött áskálódó aktakukac nőkről.)

valakimas 2009.09.18. 14:23:15

botsánat, van itt egy egy kis csusztatás. Elvileg a munkáltatónak értekelnie kell a munkaválalló teljesítményét és pl. differenciált béremelés eszközével élhet. Azonban az azonos munkakörben dolgozó kollegák számára is nyilvános, hogy ki huz jobban, ki kevésbé. Miért zavarná őket a differencia ? Ugyis sejtik. Ez akkor igaz, ha azonos a felvételi alapbérük, természetesen.
Ennek a visszafele elsülő verziója, hogy az évek előrehaladtával, az ugyanabba amunkakörbe felvett dolgozóknak jóval magasabb, vagy épp alacsonyabb kezdő bért kell adni. Ilyenkor fordulhat elő, hogy egy évek ót alkalmazásban álló, húzó ember bére kevesebb lehet, mint egy ujonnan felvetté. De ezt a differenciát meg a munkáltatónak lenne erkölcsi kötelessége kiküszöbölni. Merthogy ilyen fgalom is létezik még, bár már lehet hogy csak az én fejemben.:-)
Butaság azt hinni, hogy mindent el lehet intézni jogi csűrcsavarással, az elmulasztott dolgok megbosszulják magukat. Van több cég is aki azért megy/ment tönkre/vesztett piacot, mert az amugy jol felépített, ám időközben kevéssé megbecsült csapata szépen elszállingózik alóla. Gratulálok nekik, bölcs döntés.
Ha lojalitást várnak az alkalmazottól, akkor a minimum az , hogy emberként nem nézik hülyének, azaz legalább komunikálják számára, hogy figyi öreg, ez van. Hazug embert hamarabb, mint a sánta kutyát...

scrr 2009.09.18. 14:23:54

@\'it\'s cool to know nothing\':

Annyira elképzelhetetlen, hogy ne irigykedjenek az emberek a másikra?
Aszondani, annak aki csak 10%-ot kapott, hogy figy egy kicsit roszabb voltál mint a másik aki 12%-ot, de azért elégedett voltam veled is. Hajrá!
És elképzelhetetlen hogy erre ne sértődjön be a 10%-os ?
Én személy szerint elszoktam ismerni a másik munkáját.
A baj abból adódik szeritem hogy sokszor a fönökök tényleg nem igazságosan állapítják meg ezt a 10-12% -ot. Alkalmatlanok a feladatra, nem látnak bele a munkába, hogy ki mit csinál, és tényleg azon múlik ki mennyire tudja eladni magát, meg nyalni felfele, nem a teljesitményen.

Amugy a rendszer tetszik. :)

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.09.18. 14:26:47

@\'it\'s cool to know nothing\': "Hogyan lehetne már motiválni embereket béremeléssel, bonusszal, ha mindenki tudja a másik mennyit kap?" - igen, ez _is_ baj azzal, ha tudják az emberek egymás fizetését, de ez _is_ megint csak a munkaadónak baj.

Viszont a szisztéma igazságosnak tűnik, licitre hasonlít kissé. Az viszont biztos, hogy Magyarországon meghackolnák előbb-utóbb, pl. egyszerre jelentené be mindenki, hogy magasabb pontszámot akar. Ugye, ha csak 1 dolgozó akar magasabbra kerülni, akkor lehet, hogy valaki beugrik a meghirdetett helyére, de ha mindenki egyszerre áll fel, akkor ennek kisebb az esélye. Hűha, kezdünk belecsúszni játékelméletbe.

a_tom 2009.09.18. 14:28:04

Egyetértek a cikkel. Én pl dolgoztam olyan helyen ahol a szerződésben tiltották meg hogy beszéljünk a fizetésről. Mégis kb mindenki tudta, vagy ki tudta számolni hogy mennyit keres a másik.
Olyan okosan volt kitalálva a rendszer, hogy aki régebb óta volt ott és neadj'isten tapasztaltabb volt, jobban dolgozott, az kevesebbet keresett mint az újak akiket még épphogycsak betanítanak. Nem voltam túl boldog, igazságtalannak éreztem, egyik oka ez volt hogy felmondtam.

Nevetségesek azoka a vádak hogy ha a dolgozók tudnák, akkor irígykednének azokra akik jobban teljesítenek, meg hogy a munka helyett csak ezzel foglalkoznának. Általában nem a tisztességes, kemény, szorgalmas munkával eredményt elérőkre haragszunk(mert mostanában így nem is lehet versenyképesnek lenni, ugye kedves vastagnyakú, audis, 2hetente tengerentúlon nyaraló vállalkozók?), hanem a lopó, csaló, hazudó, korrupcióban nyakig benne lévő, rokoni körnek engedményeket tevő, "érdekes" szerződéseket kötő, nevetséges tanulmnyokat megrendelő, adócsaló, külföldi rendszámú, offshore, seggnyaló, kurválkodó, áskálódó, főnökkedvence élősködőkre.

a_tom 2009.09.18. 14:28:45

Egyetértek a cikkel. Én pl dolgoztam olyan helyen ahol a szerződésben tiltották meg hogy beszéljünk a fizetésről. Mégis kb mindenki tudta, vagy ki tudta számolni hogy mennyit keres a másik.
Olyan okosan volt kitalálva a rendszer, hogy aki régebb óta volt ott és neadj'isten tapasztaltabb volt, jobban dolgozott, az kevesebbet keresett mint az újak akiket még épphogycsak betanítanak. Nem voltam túl boldog, igazságtalannak éreztem, egyik oka ez volt hogy felmondtam.

Nevetségesek azoka a vádak hogy ha a dolgozók tudnák, akkor irígykednének azokra akik jobban teljesítenek, meg hogy a munka helyett csak ezzel foglalkoznának. Általában nem a tisztességes, kemény, szorgalmas munkával eredményt elérőkre haragszunk(mert mostanában így nem is lehet versenyképesnek lenni, ugye kedves vastagnyakú, audis, 2hetente tengerentúlon nyaraló vállalkozók?), hanem a lopó, csaló, hazudó, korrupcióban nyakig benne lévő, rokoni körnek engedményeket tevő, "érdekes" szerződéseket kötő, nevetséges tanulmnyokat megrendelő, adócsaló, külföldi rendszámú, offshore, seggnyaló, kurválkodó, áskálódó, főnökkedvence élősködőkre.

Kivancsi 2009.09.18. 14:30:15

450Euros napi dijjam van....
ezzel en vagyok a legolcsobb a team-ben..

szerintetek erdekel hogy egy angol kollega 600-700Eurot kap munkajaert aminek a mennyisege felet sem eri el az enyemnek?

Szarok bele... 9000Euro/ho????

Ki akar velem cserelni????
De be kell nyelned hogy olcso Janos leszel
es 30% kevesebb loved mint masnak!!!

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.09.18. 14:33:57

@a_tom: Ha egyszer megtalálnám azt az ostoba faszkalapot, aki elterjesztette azt a kreténséget, hogy "aki többet, jobban dolgozik, az keres többet", szét fogom verni azt a hülye fejét kettő olyannal, akiknek tizenhat-nulla-nullakor kiesik a toll a kezükből.

Gazságosztó Alálarcos (törölt) 2009.09.18. 14:35:20

@ern0: Dehogynem, láttam én már falon pókot, de mindegy.

Szerintem kevered a szezont a faxommal, vagy lemaradtam valamiről. Mi a párhuzam valaki fizetése és egy termék ára között?
Ha úgy gondolod hogy a személyes információd jellege olyan mint a pultra mindenki elé kitett Balaton szelet...nekem ez meredek.

Ez a baj?: "A munkáltatók szerencséjére a legtöbb munkakör egyedi pozíció, ezért az abban a munkakörben kapható fizetést nem tudhatjuk meg anélkül, hogy ne a posztot betöltő konkrét kollégánkéra kérdezzünk"

Elég minimális munkapiaci és logikai ismereteid lehetnek ahhoz hogy ilyet leírj. Lehet hogy csak én csinálom rosszul, de a legtöbb álláshirdetésből ki tudom bogarászni hogy mit kellene majd csinálnom.
A szép tágas internet pedig rengeteg forrást kínál manapság hogy egy min-max összeget elképzelj magadnak az adott munkakörre. Szóval semmi szükség kérdezősködni - épeszű kolléga meg nem fogja elmondani.

A posztot betöltő konkrét kollégát meg kérdezgesd nyugodtan: ha centire ugyanannyi munkatapasztalata, végzettségei, képességei és a többi vannak mint neked, akkor talán kezdesz is valamit a válaszával; egyébként csak matekozni fogsz a számokkal.

Hallottál már olyanról, hogy például valaki nagyobb munkatapasztalat alapján többet kap, mint egy pályakezdő? Borzalom, hiszen ez lehetetlen!

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.09.18. 14:41:05

@Gazságosztó Alálarcos: Dude, most mondom utoljára, hogy pont ez a különbség a Balaton szelet és a fizetésed között, hogy utóbbi személyes adat. Viszont az érdekelne, hogy mennyiért reszelik nálatok a sajtot a hegytetőn (vagy mit dolgozol), mert itt nálunk a domboldalon is keresnek sajtreszelőket.

"Hallottál már olyanról, hogy például valaki nagyobb munkatapasztalat alapján többet kap, mint egy pályakezdő?" - ez elég különösen hangzik, de ha te mondod...

Szerencsére én nem ezen a pályán játszom, legyen áldott az Úr neve.

dilbert.com/ - pályakezdőknek

FlybyWire 2009.09.18. 14:44:02

@nyenyec: Azt bezzeg egyből közölte velem az exfőnököm, miután felvettek, hogy a munkakörben (4-en voltunk ugyanabban a pozícióban) az enyém a legmagasabb a fizu, ezért igyekezzek letenni dolgokat az asztalra.

Persze lehet, hogy a többi, régebbi kollegának is ugyanezt mondta. Tulajdonképpen ez egy baromi jó taktika :) az ember egyrészt boldog, hogy ő keres a legtöbbet, kussol a többi kollega előtt erről és teker mint állat, hogy ne ő legyen az első, akit leépítenek, ha szorul a hurok.

'it's cool to know nothing' 2009.09.18. 14:44:10

@ern0:

Egy nagy cégnél, mint ahol én is dolgoztam, természetesen nem egy pozíció üresedik meg egyszerre. Minden héten köröztettek egy papírt, amelyen 3-4 oldalon voltak sorolva az aktuális nyitott pozíciók. Bárki pályázhatott bármelyikre. Volt ott egyszerre meghirdetve portás és igazgató is. Ott nem volt duma, hogy nem igazságos a bér, meg pikkel rám a főnök, és a többi itthoni marhaság.

Akármennyit keresel, többet akarsz, és többre tartod magad. Nem tudom, hogy írta e már fentebb valaki, de bérrel nem lehet motiválni, csak néhány hónapig. Ha valakinek megduplázod a fizetését, max 3-4 hónapig fog tartani a lendülete, utána már alapértékként fogja kezelni az új bérét. Ezért sem éri meg bért emelni. Annyin kell tartani a bért, hogy a munkét még elvégezzék a kellő szinten. Boldogok a beosztottak a bértől úgy sem lesznek. Az elégedettségnek más forrása van: pl. megbecsülés vagy jó munkahelyi légkör sokkal többet nyom a latban.

FlybyWire 2009.09.18. 14:44:39

@Wendriner Piroska, sakál és balerina: azért exfőnök, mert azóta már nem ott vagyok, akkor még persze főnök volt (sőt, új főnök.)

FlybyWire 2009.09.18. 14:46:05

@\'it\'s cool to know nothing\': "Az elégedettségnek más forrása van: pl. megbecsülés vagy jó munkahelyi légkör sokkal többet nyom a latban"

És így jöttem én vissza a mostani munkahelyemre, évi 4000 EUR-ral kevesébbért mint 2 éve, mikor legutóbb itt voltam, de baromi jó hangulat, és jó fej emberek közé.

'nuff said....

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.09.18. 14:59:49

@Gazságosztó Alálarcos: láttam "nyugati" álláshirdetéseket, konkrét bérajánlattal.
Tényleg tisztességesebb, hisz a boltban is ki van írva, mi mennyi.
Nálunk konkrétan kötelező titkolózni.

Kivancsi 2009.09.18. 15:03:42

@\'it\'s cool to know nothing\':
Na ezt meseld be annak a BKV sofornek aki kuzd az piros hetesen zsebpenzert nem ugy mint a fonokei!!!!

Jo hangulatot, meg nem a love motival tunder meset :)

Amugy magadnal vagy, vagy a holdrol jottel?

No persze minden viszonyitas kerdese :):):)

Kard 2009.09.18. 15:03:47

Óóóó. Szerintem elég nagy tévedés amit gondolsz. Nálunk a cégnél publikusak a fizetések és folyamatosan probléma van belőle mivel az ember alapvetően többre értékeli magát mint a másikat. Ezekből jönnek az olyan mondatok, hogy de ő most könnyebb munkát kapott, meg én többet dolgoztam, én jobb képességű vagyok mint a másik (pedig nem is) mégis ugyaannyit kapok stb.
Én örülnék neki ha nem látnák a fizetésem illetve én se látnám a többiekét.

a_tom 2009.09.18. 15:14:11

@Kard:
A megoldás, odamész a főnökhöz és megkérdezed tőle miért értékeli többre a másik munkáját, pedig te máshogy látod. Vagy meg tudja magyarázni és akkor nincs többé probléma, vagy nem és akkor nem az a gond hogy tudod, hanem az hogy kivételezik érdemtelenül.

gorillka 2009.09.18. 15:15:11

És jobb a BKV sofőrnek, hogy tudja, hogy mennyit keresnek a főnökei?
Az emberek különböző munkák elvégzésére "alkalmasak". Többféle személyiség jellemző befolyásolja. És az "alkalmas"-ban benne van az, hogy hosszútávon egészségromlás nélkül, az adott kondíciók mellett jól tud teljesíteni.
Sajnos sok ember nem a "helyén" dolgozik.
Aki alkalmas buszsofőrnek az ezért a kevés pénzért is jól végzi a munkáját, aki nem, az odacsukja az utast és elhajt.
mindenki keveset keres, mindenki többet akar.

sélli_ 2009.09.18. 15:18:47

Inkább azt mondja meg nékem valaki legyen kedves, hogy HOL tudom megnézni, hogy mennyire vagyok túl/alulfizetett a más cégnél de ugyanebben a pozícióban dolgozó kollégához képest. Mert mondjuk az érdekelne, hogy monnyuk a konkurenciánál hogy bérezik a társaságot...

gorillka 2009.09.18. 15:19:54

Ott kezdődik a félresiklás, hogy a legtöbb szülő úgy gondolja, hogy diplomás legyen a gyereke, vagy legalább gimnáziumi érettségi. Szakmát senki nem akar, de hála pártunknak és kormányunknak a szakképzés a béka segge alatt van.
Aki alkalmas lenne asztalosnak, elmegy egy könnyű gimibe, vagy egy földrajzilag közel eső szakiskolába, és szenved. Nagyon kevés az esély a felnőttkori pályamódosításra. És utána már nem válogathat, elmegy kevés pénzért szalag mellé, két műszakba.
Közben készíthetné az intarziás asztalokat aranyáron.

gorillka 2009.09.18. 15:21:10

@sélli_: A valós, szolgáltatott adatok pénzesek (pl. Hay Group)

a JÓ 2009.09.18. 15:23:44

Sztem a legtöbb dolgozó nem szívesen hirdeti, hogy mennyit keres, így nem csak a munkáltató érdekeit szolgálja a titoktartás...

Delinquent 2009.09.18. 15:28:41

@Kard: Fura ez hogy nalatok publikusak a fizetesek. En is azokkal ertek egyet akik szerint alapvetoen mergezi meg a hangulatot ha tudod hogy masok mennyit keresnek. Angolszasz orszagokban ez tabu, mikozben Mo-on mindenki tudni akarja mennyit keres a masik.

@sélli_: Menj el a konkurenciahoz interjuzni, ott majd megmondjak...

EasyFriend 2009.09.18. 15:31:13

@Kaa: "Egyébként én sem mondom meg szívesen a fizetésemet bárkinek. Ha az illető szemében az esetleg túl sok, akkor azért, ha esetleg túl kevés, akkor meg azért." - na pontosan. Nem az a lényeg, hogy _kollégáknak_ nem szívesen mondom (mondanám, mert jelenleg vállalkozó vagyok) el, hanem senkinek sem. Mert ha az illető soknak találja (ami persze szubjektív, mert hát mihez képest), akkor irigykedni fog rám, ha kevésnek, akkor meg szerencsétlen lúzernek fog tartani. Éppen elég azokat a hülye meccseket lejátszani, amikor az emberek a státuszszimbólumaikat méregetik össze. Azokat nemigen lehet eltitkolni, legalább ez maradjon.

a_tom 2009.09.18. 15:57:28

@EasyFriend:
Vazze, a státusszimbólum épp azért van, hogy a másik lássa mennyit tudsz költeni még hülyeségekre is.

Amúgy megsúgom nem mindenki irígy vagy hülye. Sőt nem mindenki ítélkezik a másik felett. Én még egyenesen olyat is ismerek aki nem irígy idióták véleménye alapján hozza meg a döntéseit.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.18. 16:00:26

@scrr:
ááá, ne már

a munkavállaló érdeke az, értelme legyen az életének
nem mindenkit a pénz motivál, van ilyen motívációs piramis, a pénz a legalja
van akit a karrier vezényel, és van akit magasztosabb dolgok

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.18. 16:04:18

@ern0:
már meg ne haragudj, de a kettőnek semmi köze egymáshoz
a szezon összehasonlítva a fa(s)zonnal

parler 2009.09.18. 16:09:10

@Munkaadó:

Ne haragudj, de ez nevetséges. Nem hiszem azt majdnem minden kollegámról, hogy nem dolgozik és csak teng leng, sőt.
Vannak ilyenek is, igen, és vannak olyanok is, akikről elismerem, hogy 'elhivatottabbak' , többet túlóráznak , stb.
Ne legyen titkos a fizetés.

Dr Kangörény 2009.09.18. 16:09:18

Ja, nektek egenlő bérezés kell? Menjetek köztisztvielőnek, vagy közalkalmazottnak!

Egyforma szolglati idő,egyforma iskolai végzettség és máris uganaz a bér.De aztán nincs nyávogás, hogy te jobban, többet dolgozol,mint a másik és mégis ugyanannyit kerestek!
Én pont az ilyen faszom bérezés miatt hagytam ott a hivatalt, amikor felvettek egy 20 évvel idősebb embert 50%-kal magasabb bérért, mint az enyém volt (több volt a szogálati ideje) és nekem kellett betanítani a munkájára. Egy lófaszt!

Ha elfogadsz egy állást,aztazért teszed, mert megfelel a bér, a mukakörülmények, követelmények, stb. Ha elfogadod az állást, kkor mi közöd ahhoz, hogy más mennyit keres?

parler 2009.09.18. 16:18:35

@Gazságosztó Alálarcos:
Ez aztán az igazi faszság, gratulálok.
A nyugati kultúra. Képmutatás és álszentség.
szerintem ez az egész nem erről szól.
Nyilván nem támadunk le egy újonnan bemutatott embert a második mondatban, hogy - és mennyit is keresel a munkahelyeden?
De az, hogy egy adott munkakörben, adott cégnél az én szűk környezetemben mi az amit el lehet érni, miért, stb. : ez egyszerű információ igény, semmi több.

a_tom 2009.09.18. 16:27:38

@Kangörény_:
Nem egyenlő bérezést akarunk hanem teljesítmény alapút. Nem azért érdekel hogy mennyit keres a másik mert a magánéletében akarok vájkálni, hanem kíváncsi vagyok hogy mi alapján határozzák meg a fizetéseket. Ha azt látom hogy ha meggebedek se növekszik az elismerés azt hazudva hogy sajnos nincs rá keret, viszont Mancika aki egész nap a körmét reszeli(de egyszer-egyszer azért letérdel) hetenként kap emelést, akkor keresek egy jobb helyet.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2009.09.18. 16:28:46

Az ENSZ Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata (Magyarországon törvény) és a Munka Törvénykönyve szerint egyenlő munkáért egyenlő bér jár.

zsalab 2009.09.18. 16:33:56

Hat en pont leszarom ki mennyit keres, nekem van egy minimum ami alatt nem tudok megelni (jolerezni magam), ez alatt nem dolgozok ha nem muszaj (az ehseg nagy ur), de azon felul mindent kipreselek a munkaltotobol amit tudok (es amennyire tartom magam).

gorillka 2009.09.18. 16:46:45

@Strici: Ehhez képest vidéken 20-30%-al keres valaki kevesebbet, mint Budapesten (u.a. munkáért), egy nő pedig szintén 20-30%-al keres kevesebbet egy férfinél.

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.09.18. 16:48:28

@Strici: Én meg azt hallottam, hogy 3 x 8 = 24.

gorillka 2009.09.18. 16:49:18

@a_tom: Sajnos a teljesítmény alapú bérezés ténylegesen a darabbérben fizetett munkánál érhető tetten. Egyébként ott a felvételkor kialkudott bér, amit csökkenteni egyoldalúan nem lehet, csak a béremeléseknél lehet trükközni.

A munkaerő kihasznlása! 2009.09.18. 16:49:38

Miért kell annyira titkolódzni?
Én igenis szeretném tudni, mennyi a főnökeim fizetése!
A kollégáim fizetését tudom, de vajon mennyit keresnek, a főnökök?
A dolgozók általában valamivel , a minimál bér felett.
De kíváncsi lennék arra, hogy aki haza megy péntek délután, miközben mi dolgozunk, és hétfőn jelenik meg ismét, mennyit keres?
Mi folyamatos munkarendben dolgozunk, nincs vasárnap, nincs ünnep, mert ugye egy 5* szállodát nem lehet bezárni.
A főnökünk azokat szereti, akik hordják a pletykát, kritikát nem visel el.
A szabadnapokat egy héttel előre tudjuk, de ha nem adjuk vissza,mert szorít a cipő, nem számítunk jó dolgozónak.
Az a kis plusz, a csoport pénz, teljesen pofára megy. Ilyen helyzetben mit tegyek? 57 évesen válthatok?

gorillka 2009.09.18. 16:52:33

@A munkaerő kihasznlása!: Mit teszel, ha megtudod a főnököd fizetését? Mi lesz jobb?

a_tom 2009.09.18. 17:17:07

@gorillka:
Azért annak is van haszna. Egy nagy cégnél ahol lehetséges az előléptetés, ha azt látod hogy jó sokat keres a főnök akkor az motiválhat a jobb munkára, tanulásra, annak reményében hogy majd egyszer átvedd a helyét.
Egy kis cégnél ahol többnyire hülye kifogásokat találnak ki miért nem fizetnek eleget, kiderül hogy van e pénz vagy tényleg nincs.

gorillka 2009.09.18. 17:29:00

@a_tom: egy főnök mindig többet keres. És minél lejjebb vagy a ranglétrán, annál kevésbé tudod, hogy ki miért kapja a fizetését.
ezt már más is írta, nem a pénz a fő motiváló tényező (hatalom, elismertség) pl. az előrejutáshoz.
De van, aki nem akar főnök lenni, mert ismeri saját magát, nála más motivációs elemek jönnek be.
De az hogy a főnököd bruttó 700e vagy 1misit keres, tök mindegy a te elégedettséged szempontjából.

gorillka 2009.09.18. 17:43:30

még annyit, jó dolog a nagy fizu, de össze se lehet hasonlítani a fizetésemelés érzését azzal, pl. ha kapsz egy magánhasználatú autót, amit viszonylag széles keretek között magad állíthatsz össze.

gorillka 2009.09.18. 17:43:59

mármint, nem te szereled össze, de a felszereltség listába, típusba beleszólhatsz.

a_tom 2009.09.18. 17:49:28

@gorillka:
Nem, nem mindíg a főnök keres többet. Pl a metrófúró főember többet keres mint a BKV főfőfőnöke.
És az sem igaz hogy minél magasabb beosztásban van valaki annál okosabb, tájékozottabb és fordítva. Példaként mondjuk W Bush, aki néha azt se tudta melyik országban van vagy melyik végén kell belenézni egy távcsőbe.
Lehet nem a legfőbb motiváló a pénz, de azért csak számít kicsit egy fogyasztói társadalomban, nem?
Nem az elégedettség miatt akarja tudni az ember, tehát ebből a szempontból valóban mindegy.

gorillka 2009.09.18. 18:00:48

@a_tom: ezek elég szélsőséges példák. És igen, igazad van, mindenhol vannak pancserek.
Fontos tényező a pénz, ebben is igazad van.
De a fő kérdés, miért akarod tudni a többiek fizetését?
Pusztán kíváncsiságból? Mit kezdesz az infóval? Jobb-e neked, ha tudod? Jó-e neked, ha a többiek tudják a te fizetésedet? Akarod-e, hogy a szomszédod tudja, hogy mennyit lapátolsz haza havonta? Vagy az anyósod? vagy bárki?

nyíregyházi betti 2009.09.18. 18:34:22

@gorillka: A többiek fizetését azért akarom tudni, mert sok munkahelyen az osztogatok-fosztogatok módszerrel szokták a vezetők leplezni saját szakmai, emberi hiányosságaikat. A jövedelmek ismeretében legalább kilóg a lóláb, egyből érthető lesz mindenki számára, hogyan is állunk az egyenlő munkáért egyenlő bér elvének alkalmazásával?

Másrészt a főnökök bérét azért szeretném tudni mert így legalább egyértelműsíthető, hogy mennyiért is ragaszkodnak egyesek a pozíciójukhoz akkor is, ha rosszul, felelőtlenül végzik a dolgukat, melynek következtében nem jönnek az eredmények és mindnyájunk munkahelye veszélybe kerül. :-(

A fizetés nem személyes adat, még a profitszférában sem, hiszen aki pénzt kap a munkájáért, részt vesz a népgazdaságban.

Figyeld meg, hogy aki úgy érzi érdemtelenül magas a jövedelme, azonnal titkolózni kezd a közvetlen környezete előtt. (Család, barátok, munkatársak.)

gorillka 2009.09.18. 18:44:03

@nyíregyházi betti: felejtsétek el ezt a maszlagot! "egyenlő munkáért egyenlő bér elvének alkalmazásával". Ilyen nincs.
Azonos pozíciókra is csak bérsávok vannak. És igen, alkudni kell, tudatosítani, hogy te mennyibe kerülsz.
Ha nem tudsz alkudni, így jártál, nem is vagy alkalmas magasabb pozícióba.
Vegyünk egy termelővállalatot. Honnan tudod, hogy mi alapján számítják ki a csigaösszeszerelő munkás bérét, a műszakvezetőét, az üzemvezetőjét, ne adj isten a bérszámfejtőjét, portásét, igazgatóét.
És el kell szomorítsalak, minden magára valamit is adó cégnél a bér és egyéb juttatás személyes adat. Nem ritkán külsős céggel végeztetik a számfejtést és még az utalást is, pont a titkosság miatt.
Az már más kérdés, hogy Gizike a könyvelésen a számokból ki tudja sakkozni, hogy a főnök mennyit keres. :-)

nyíregyházi betti 2009.09.18. 18:47:32

@gorillka: "minél lejjebb vagy a ranglétrán, annál kevésbé tudod, hogy ki miért kapja a fizetését."

Ez azért nem mindig van így. Gyakran a ranglétra alján derülnek ki a disznóságok. Ahol pocsékul bánnak az alkalmazottakkal, nincs megszervezve megfelelően a biztonságos munkavégzés, pocsék a fizetése a legtöbb munkavállalónak, ott hiába fényezik magukat a főnökök, valami nincsen rendben. Ha meg akarsz ismerni egy céget, kezd alulról. Lehet, hogy amit tapasztalsz az alapján már nem is kell tovább strapálnod magad az info szerzéssel.

nyíregyházi betti 2009.09.18. 18:50:16

@gorillka: Nemcsak a főnökét, hanem a többiekét is.
Akkor miért van szükség a mániákus titkolózásra?

gorillka 2009.09.18. 18:52:05

@peetmaster: úgy látszik, más a hozzáállásunk bizonyos dolgokhoz. Te úgy gondolod, hogy aki nem mondja meg mennyit keres, az lopja?
Megáll az eszem.
Nálunk a családban nem divat megbeszélni egymás fizetését és nem azért, mert bárki is úgy gondolja, hogy érdemtelenül jut hozzá. egyszerűen nem téma.
Tudjuk, ki milyen színvonalon él, van-e tartalékja, vagy nincs.
De hogy havonta mennyit visz haza, nem kérdés.
Van olyan rokonom, akitől megkérdeztem, hogy nincsenek-e gondjai a törlesztő részlettel (kell-e átmeneti segítség?), de nem kérdeztem meg, hogy mennyit keres. nincs hozzá közöm.
A szüleimet sem faggatom, hogy mennyi a nyugdíjuk. Ha segítség kell, szólnak és segítünk.

gorillka 2009.09.18. 18:54:12

@nyíregyházi betti: egy költséghelyen lehet egy egész műszak, de csak egy ember is. Így a vezérét könnyebb kisakkozni, a műszaknál átlagbért lehet megtudni.

a_tom 2009.09.18. 18:54:42

Pontosan, tiszta helyzetet teremtene, ezért lenne jó. Én se titkoltam soha, nem is irígyelték, nem is sajnáltak. Igaz soha nem a hallgatásomért kaptam, nem voltam bűnrészes, besúgó, áruló, nyalizó, prosti, feketén dolgozó, tolvaj.
Ha látja az ember hogy jó munkával azon a helyen nem lehet eredményeket elérni, akkor elmenne egy másik céghez. A tisztességes, korrekt cég versenyelőnybe kerülne? Nagy baj lenne ez?
Ha tudom hogy valaki 80ezret keres és közben hetente autót vált akkor már mehetne is a vagyonosodási vizsgálat. És nem azért hogy dögöljön meg a szomszéd tehene is, hanem hogy a lopott tehén visszakerüljön a jogos tulajdonosához.
Számtalan előnye van még az átláthatóságnak amire most már nem térek ki mert összekentem lecsóval a billentyűzetet ;)

gorillka 2009.09.18. 18:59:59

@nyíregyházi betti: én normálisan működő szervezetekről beszélek, hosszú távon nem lehet bűvészkedni a számokkal, kiderül a turpisság. A tulajdonosnak pénzbe kerül a fluktuáció is.
Más kérdés, hogy bizonyos rövid betanulási időt igénylő pozíciókban (eldobható emberek) ez nem jön ki. Ezért kell képezned magadat, hogy ebből a körből kikerülj.
Nem tudom egy mekis eladónál mennyi ez az idő, de biztos rövidebb, mint pl a GE szerelősorán dolgozóknál.

gorillka 2009.09.18. 19:06:24

Hm, lecsó, finom. Szerintem, ha elégedetlen vagy a fizetéseddel, keresd meg a felettesed és vizsgáljátok együtt meg a lehetőségeket. Ha nem adnak többet, keress másik helyet, állapodj meg velük és váltsál.
HR oldalról vizsgálva ritkán mérik egymáshoz a fizetéseket. Az adott veszteséget mérlegelik a lehetséges kiadásokkal szemben.
Alapigazság, amire figyelni kell, nem szívesen alkalmaznak és nem vesznek föl embert kevesebb pénzért, mint amennyit az illető bérigényként megjelölt.

nyíregyházi betti 2009.09.18. 19:08:52

@a_tom: Jó étvágyat.

Lehet, hogy megírtam már valahol, de egy időben lehetett ilyesmit olvasni a neten, hogy a svédeknél, ha valaki meg szeretné tudni egy másik svéd állampolgár jövedelmét, betelefonál az ottani apeh-be és megmondják neki. Ha ez igaz, akkor a svédek megvalósították az üvegzseb programot úgy, hogy senki emberfia nem maradhat ki belőle.

Több hasznát látom ennek a módszernek. Egyrészt a munkahelyeken nem kell az időt a mások bérének kutatásával pocsékolni, lehet a munkára koncentrálni.

Talán a vezetői önkény elhatalmasodását is gátolhatja az a tény, hogy átláthatóvá válik mennyi az annyi. :-)))

Szerintem az adócsalók is könnyebben elkaphatók, hiszen ők mindnyájunkat károsítják. De ezt már elég jól megfogalmaztad.

gorillka 2009.09.18. 19:22:30

@nyíregyházi betti: az adócsalás más téma, amikor valaki szép házban él, évente tengerpart, síelés, két autó és közben minimálbér. Az durva. De még durvább, ha ingyenes étkezést kér a gyerekének az iskolában, gázártámogatást az államtól. Elvárja, hogy ne legyen vizitdíj és boldog, kiegyensúlyozott orvosok és ápolók gyógyítsák, a gyerekét tanítsák meg olvasni, védjék meg a betörőktől, legyen kátyúmentes az út, oltsák el a tüzet, ha ég a háza. Na, ez a nagyon durva.
Szerintem könnyen meg lehetne fogni őket, de valakiknek nem érdeke.

nyíregyházi betti 2009.09.18. 19:32:15

@gorillka: Az sem mindig átlátható, hogy ki az a kulcsember, akit nem lehet könnyen lecserélni. Aki nem pályakezdő, biztosan látott már olyan esetet, amikor egy egy önmagát pótolhatatlannak képzelő főnök vagy beosztott seccperc alatt az utcára került. Senki nem pótolhatatlan. :-(

A megnövekedett fluktuáció hátrányait nem mindenki ismeri fel. Láttam én már hr-est, aki csak vidáman legyintett arra, hogy a dolgozók jönnek mennek.

Később nem értette meg, hogy a könnyen pótolhatónak titulált emberek helyét miért egyre kevésbé lelkiismeretes munkavállalókkal sikerül csak betölteni??? Pedig itt az a sok munkanélküli....

gorillka 2009.09.18. 19:39:53

@nyíregyházi betti: általában nem a "főnök" a pótolhatatlan, hanem a speciális tudásbázissal bíró, legyen az egy végtelen türelmes, hatalmas empátiával megáldott ügyfélszolgálatos vagy egy nagyon jó elemző.
A vezetőkre más szempontok érvényesek, teljesen más típusú vezető kell növekedés fázisban, mint pl. válságban.
Én azt tudom mondani, olyan cégnél érdemes elhelyezkedni (hacsak nem vagy pénzügyi válságban), ahol érték a munkaerő. És ezt te, mint munkavállaló tudni fogod. Ha válságban vagy, akkor érdemes elhelyezkedni bárhol. Szó szerint bárhol, és közben aktívan keresni új állást.
A tartós állástalanság nem csak pénzügyileg megterhelő, hanem a személyiségre nézve is.

Gazságosztó Alálarcos (törölt) 2009.09.18. 19:41:51

@ern0: Dúd, akkor meg minek húzol párhuzamot közé? Nyugottan piríts rám ha lemaradtam valamiről, de alapvetően kurvára nem értem, hogy miért húztál párhuzamot. Ráadásul ugyanazt mondom most mint amit én:
Balaton-szelet=nem személyes adat, hanem egy termék ár, publikus információ
Fizetés=személyes adat, egy adott személy, adott munkakörben ennyit ér. Ez az információ csak a munkavállalóra és a munkaadóra tartozik.

És akkor ezt így hogy?

Nem tudom, hogy mennyi a jussa a sajtreszelőknek, én csak a sajtkészítők és egyéb tejipari termékkel foglalkozó munkás nevében tudok nyilatkozni.

"ez elég különösen hangzik, de ha te mondod..."
Ha tetteted a hülyét, akkor oké.
Ha nem tetteted, nekem akkor is oké.

Gazságosztó Alálarcos (törölt) 2009.09.18. 19:44:37

@peetmaster: Ez így teljesen okés, ezzel egyetértek. Itthon nevetséges ez a "versenyképes jövedelem" kiírás, bár engem nem igazán zavar, de el tudom képzelni hogy sok embert igen.

Ez viszont tök más más tészta, minthogy felelőssé tenni bárkit is a fizetés közszemlére nem tétele miatt.

"Tényleg tisztességesebb, hisz a boltban is ki van írva, mi mennyi."

Neked rá van ragasztva a homlokodra a havi nettód? :-)
És ráragasztanád?

Gazságosztó Alálarcos (törölt) 2009.09.18. 19:49:30

@parler: Felőlem aztán kiabálhatsz a nyugati kultúrhára, van pár dolog amiben fejlettebbek mint a vérmagyarok.
Azt már biztosan nem értelmezted, hogy oda volt biggyesztve az "épeszű ember" is, ami pedig geográfiailag inkoherens jelző.

"De az, hogy egy adott munkakörben, adott cégnél az én szűk környezetemben mi az amit el lehet érni, miért, stb. : ez egyszerű információ igény, semmi több."

Te megosztod a kollégáiddal hogy mennyit keresel? Az újoncokkal is, csak hogy tudják "mi az amit el lehet érni, miért, stb"?

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.09.18. 19:50:33

@gorillka:
"aki nem mondja meg mennyit keres, az lopja?"
Sokszor biztosan, ahogy te is leírtad gorillka 2009.09.18. 19:22:30 itt.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.09.18. 19:55:24

@Gazságosztó Alálarcos: el tudok képzelni olyan körülményeket, hogy igen, kiragasztanám.
Mondom, nem szégyen.
Én nem érzem olyan erősnek a csoki ára és a munkaidőm ára közti magánságbeli különbséget, hogy a mostani gyakorlatot teljes mértékben indokolja. A "versenyképes" helyett legalább egy sáv meg lehetne adva.
Ez így tényleg olyan, mint hogy a csoki "olcsó, majd megbeszéljük". Ha a csokira mondaná valaki, úgy érezném, át akar verni.

gorillka 2009.09.18. 20:06:10

@peetmaster: ne keverjük ide az adócsalást. Van itt egy vélemény, aki sokat keres, vagy érdemtelenül keres sokat vagy lopja. Nem értem. Rátermetten, nem lehet sokat keresni? Teljesen megértem, ha valaki sokat keres és nem mondja meg, épp az ilyen hozzáállás miatt. Vagy érdemtelen lopós vagy magyarázkodjon. Nem lehet elképzelni, hogy olyan képesség halmazzal rendelkezik, ami lehetővé teszi számára, hogy sokat kérjen a munkájáért?
Nem szégyen a magas fizetés (bár sokan azt sem tudják 2millió bruttó mennyi nettó), de az ember nem dicsekszik.

Gazságosztó Alálarcos (törölt) 2009.09.18. 20:06:50

@peetmaster: "el tudok képzelni olyan körülményeket, hogy igen, kiragasztanám."

Ez nem válasz. Kiragasztanád-e vagy sem állandóan, vagyis a fizetésed szabad információ mint a lány a sarkon? Tudják/tudhatják az emberek vagy sem?

"Mondom, nem szégyen."

Én sem hiszem hogy szégyen lenne, hanem egyszerűen személyes dolog. Az teljesen lényegtelen hogy a gyakorlatban kevés-e vagy sok a fizetésed.

"Én nem érzem olyan erősnek a csoki ára és a munkaidőm ára közti magánságbeli különbséget, hogy a mostani gyakorlatot teljes mértékben indokolja."

Lehet hogy te nem, de sok ember nem akarja idegenek (kollégák, kocsmacimborák, stb) orrára kötni, hogy mennyit keres. Így ebben a kérdésben szerencsére a többség alakítja ki a normát.

gorillka 2009.09.18. 20:12:16

még annyit, mert mennem kell, hogy ha úgy érzed nem kapsz eleget a munkádért, képezd magad! vegyél fel diákhitelt és ne áruhitelt. Tanulj, fektess be! Az is befektetés, ha viszonylag kevesebb bérért helyezkedsz el tanulás végett. Nem áll meg a világ, a 70-es évek lyukkártyalyukasztói ma is dolgoznak. csak valami mást...

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.09.18. 20:14:09

@gorillka: lehet rátermetten is sokat keresni, de ha van ilyen, azt példának kéne a többiek elé állítani.

@Gazságosztó Alálarcos: jó, akkor kiragasaztanám. Eddig megmondtam annak, aki kérdezte. (Mondjuk tök vadidegenekkel nem beszélek erről, de a fenti svéd modell is szimpinek tűnik.)

Nem abból indulok ki, hogy a titok a default: szerintem minden nyilvános, amit külön nem titkosítanak.
Vagy így kéne legyen.

nyíregyházi betti 2009.09.18. 20:24:34

@gorillka: Abban egyetértek, hogy lehetőleg olyan munkahelyre kell elhelyezkedni, ahol érték a munkaerő. A bármely munkafeltételek bevállalásnál azonban már mérlegelnék, mert előfordulhat, hogy az ideiglenes munkahely stigmatizál és senki nem fogja megérteni, miért is keresel munkát, ha van hol dolgoznod. Ha karrierista vagy, csúnyán fog mutatni a pályaívedben pl. klozettisztító munkakör és akár még egy betegséget is beszerezhetsz, ha nincsenek meg a biztonságos és egészséges munkafeltételek mert a silányabb munkáltatók nem biztos, hogy erre pénzt és energiát pazarolnak.

A speciális tudásbázis kétélű fegyver. Addig jó, míg van hozzá munkahely. Ha az empatikus ügyfélszolgálatos nem elég csinos pofikával rendelkezik, könnyen elveszheti az állását, ha az új főnök mondjuk egy nyegle, plázacica kinézetű ügyfélszolgálatossal képzeli el a cég jövőjét.

Valószínűleg fiatal lehetsz mert ha nem, akkor biztosan volt alkalmad megtapasztalni, hogy hogyan lehet valaki akár több évtizedes spec. szakismerettel is munkanélküli vagy megtűrt aljamunkás. Nem lehet véletlen, hogy azokon a szakokon van mennyiségi túlképzés, ahol olyan általános ismereteket oktatnak, amivel van esély bármely vállalathoz bekerülni. (Közgazdász, jogász.)

Láttam én már tömeges állásvesztést azért mert a spec. szaktudással rendelkező pótolhatatlan emberek alól megszűnt a cég vagy az ágazat....:-((

Nagyon nehéz ám okosnak lenni. Talán egy hiányszakma +a magánéletben intelligens, tanult olvasott ember viheti valamire feltéve, ha van szerencséje és kapcsolatai. (Protekciója.)

Gazságosztó Alálarcos (törölt) 2009.09.18. 21:28:39

@peetmaster: Még mindig odabiggyesztesz menekülési útvonalakat. Mindegy, világos, hogy "igen, de", vagyis összességében te sem.

Nem kell magyarázkodni, a logikus, morális és jó oldalon állsz: az, hogy mennyi a fizetésed, az nem publikus. Téma lezárva.

Jöhet egy újabb index blogposzt.

a_tom 2009.09.18. 21:45:17

@Gazságosztó Alálarcos:
Azért nem mindegy hogy valami nem titkos, nyilvános, vagy ráerőltetem mindenkire kéretlenül.
A farkam mérete is magánügy, de én nem szégyenlem(sőt, büszke is lehetnék ha az én érdemem lenne, és nem érdekelnek az irígyek :) ), nem kérem ki magamnak és nem hazudok ha valaki rákérdez, igaz kéretlenül sem dicsekszem vele, nem írom ki a homlokomra :)

Gazságosztó Alálarcos (törölt) 2009.09.19. 00:33:53

@a_tom: Értem az analógiát, remélem megosztod a kollégáiddal, ismerőseiddel és mindenki mással a farkad méretét...persze csak ha kérdezik, mert nem szégyelled. ;-)

Kevered a szezont a farkad méretével. Semmi szükség "titkos", "nyilvános" meg "ráerőltetés" bonyolításra.

1. Ha úgy gondolod, hogy a fizetésed-farkad mérete publikus, akkor oszd meg másokkal.

2. Azt viszont ne gondold, hogy más fizetése számodra vagy más számára publikus, mert iszonyúan uram bocsáss kurvára semmi közöd hozzá és fel se merüljön benned hogy elvárod ezt az információt. Még akkor se ha te megosztanád vele.

Hogy kurvára semmi közöd nincs hozzá, az pedig a másik fél személyes információszolgáltatási jogából adódik (értsd: hadd döntse el szerencsétlen hogy elmondja-e vagy sem) nem pedig a farkad méretéből.

Téma kivesézve, szép álmokat.

válasz rész off

Magyarország nem tart ott szellemileg hogy MÁS személyes jövedeleméről vagy bármiféle pénzügyi helyzetéről felfogja: kurvára semmi köze hozzá.

Az, hogy én be tudom lőni hogy a kollégáim (mind az azonos szinten dolgozók, mind akár a feletteseim) KÖRÜLBELÜL mennyit keresnek, az nem kérdezősködésekből, vagy szemetes turkálásból, vagy a pénzügyi igazgatóúrasszony megkörnyékezéséből adódik...hanem abból, hogy tudom mi merre van a saját szektoromban.
Hogy a legtöbb ember még ehhez az elemi dologhoz is túl ostoba és nem lát tovább az íróasztalánál az már saját szociális probléma. Mint az emberiség hajnalától egészen eddig a percig és a jövőbe előre is persze mindig a legostobább&legéletképtelenebb emberek a leghangosabbak.

Szép álmokat, a téma kivesézve: a_tom farkának mérete köztéma a Balaton-szelet mellett a polcon, de nincsen a ....-ra ragasztva az árcédula, ráadásul aki sokat keres az csak adócsaló lehet, ezt pedig a gonosz munkaadó mondja arra aki lecsót eszik, én meg négynullanullakor leteszem a ceruzát és lemegyek a sarki büfébe a kollégák fizetéseiről pletyizni elvégre az ember szociális lény ami a legtöbb ember számára azt jelenti hogy olyan kurva izgalmas más életében turkálni, mert nekünk nincsen olyan.

a_tom 2009.09.19. 06:54:40

@Gazságosztó Alálarcos:
Az hogy semmi közöd hozzá az nem érv. Magyarázd el hogy miért nincs, mi ennek az alapja! Olyat is lehet játszani mint az oviban hogy nem, nem ,nem, de,de,de, viszont én egy ideje jobban szeretem az értelmes vitát, ami akár még előre is vihet.

Az pedig nevetséges hogy nem kell kérdezősködni, te tudod mi merre van. Vajon honnan tudod, ha a munkavállalóknak vagy tilos elmondani vagy titkolják, a munkáltatónak pedig egyáltalán nem érdeke elmondani? Csiripelik a madarak, kiolvasod a kávézaccból vagy mi? Aki erre nem képes az ostoba? Bravo!

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.09.19. 10:18:25

@Gazságosztó Alálarcos:
Te igazán elemien sötét vagy barátom.
Fogd már fel végre, hogy qrvára nem azért van szükség a fizetések átláthatóságára, hogy más életében túrkáljunk, hanem azért, mert magyarországon a fizetések jelentős része (és most a bejelentett adózott fizetésről beszélünk) nem éri el a megélhetési minimumszintet.
Ha tetszik érez magad szar alaknak, ha jól megy, és sértődj meg előre, hogy "más mit is gondol majd" de a tény az tény marad.
A munkáltatók emőgé a fizetési látszattitok mögé bújva lopják ki a munkavállaló szemét is, miközben persze elvárják, hogy motivált legyen és jól dolgozzon. Persze feleannyiért, mint a haver, negyedannyiért, mint a rokon....

Megint ott tartunk ami miatt a gazdaság sem megy.
Van egy ember a cégnél aki dolgozik (ráadásul a legkevesebbért) és kitermeli 4 másik láblógató ember kvázi luxusát.
Ha ez szerinted normális, akkor valami botrányosan nagy baj lehet a világképeddel.